凯发k8国际APP|电玩网|群联CEO：“连台积电都不敢这么做！”
潘健成直言◈✿◈：“这一轮存储超级周期◈✿◈，一辈子只有一次◈✿◈，前无古人◈✿◈，后大概也不会有了◈✿◈。”
群联电子CEO潘健成警告◈✿◈，英伟达等巨头的需求正吞噬全球产能◈✿◈，导致上游原厂态度极为强势◈✿◈，甚至出现要求“预付3年全额货款”的极端条款◈✿◈。受此挤压◈✿◈，消费电子行业面临元器件成本暴涨与断供风险◈✿◈，下半年或迎倒闭潮◈✿◈。由于扩产受限于设备短缺及原厂策略◈✿◈，且AI需求尚未完全释放◈✿◈，这轮“前无古人”的缺货周期或将持续至2027年甚至2030年◈✿◈。
在英伟达与台积电股价狂飙的背后◈✿◈，一场席卷全球电子产业链的“资源争夺战”正悄然升级◈✿◈，这一次◈✿◈，处于风暴眼中心的不仅是算力◈✿◈，更是存储◈✿◈。
近日◈✿◈，在全球存储控制芯片龙头群联电子（Phison）CEO潘健成（KS Pua）的一场深度访谈中抛出了令市场震惊的判断◈✿◈：随着AI浪潮的爆发◈✿◈，存储行业正迎来一轮“一辈子只有一次”的超级周期◈✿◈，其激烈程度甚至让台积电的常规商业模式都显得“温和”◈✿◈。
作为NAND闪存主控芯片领域的领军企业◈✿◈，群联电子处于产业链的中枢位置◈✿◈，潘健成在访谈中直言◈✿◈，当前的市场不仅仅是缺货◈✿◈，而是一场从云端到终端的生死博弈◈✿◈。
市场对于AI带动存储需求的认知◈✿◈，往往停留在“需求增加”的定性层面◈✿◈，但潘健成给出了一组令人咋舌的定量数据◈✿◈。
“根据英伟达揭露的基本算法◈✿◈，每一颗Vera Rubin GPU大概要配置20多TB的SSD◈✿◈。如果我们假设它卖出1000万颗◈✿◈，那就是200 EB（Exabytes）的容量◈✿◈。”
“去年全球NAND Flash的总产出也不过才1000到1100 EB◈✿◈。也就是说◈✿◈，仅英伟达这一款机型◈✿◈，如果出货千万颗◈✿◈，就将直接‘吃掉’全球两成的闪存产能◈✿◈。”
“这还只是机器本身的配置◈✿◈，”潘健成补充道◈✿◈，“机器运转后产生的海量数据还需要额外的存储◈✿◈，这部分需求甚至还没算进去◈✿◈。”
这种因AI算力爆发引发的结构性短缺◈✿◈，正在以一种不可逆转的态势挤压全球供应链◈✿◈。潘健成判断◈✿◈，AI是刚需◈✿◈，不同于VR泡沫◈✿◈，它通过美国四大云服务商（CSP）今年超6000亿美元的资本支出得到了真金白银的验证◈✿◈。
供需失衡的直接后果◈✿◈，是上游原厂话语权的无限膨胀◈✿◈。潘健成在访谈中透露了一个令主持人惊呼“连台积电都不敢这么做”的细节◈✿◈。
“有一家Flash原厂◈✿◈，现在要求买方预付3年的货款◈✿◈。不是定金◈✿◈，是预付现金◈✿◈，3年◈✿◈。”潘健成感叹◈✿◈，这是他在电子行业从业几十年以来◈✿◈，“有史以来第一次听到”◈✿◈。
在这种完全的卖方市场下◈✿◈，群联电子不得不计划进行新一轮的大额募资◈✿◈，以满足高达10亿至20亿美元的营运资金需求◈✿◈，用于锁定上游货源◈✿◈，甚至在某些情况下◈✿◈，即便愿意预付货款◈✿◈，原厂也不一定买账◈✿◈。
“我说我愿意预付货款◈✿◈，对方回了一句‘我不缺钱’◈✿◈；我说我要货◈✿◈，对方说‘没货’◈✿◈。”最终◈✿◈，群联是通过展示其在AI边缘端的全套解决方案◈✿◈，帮助原厂解决了“如何支撑市值”的焦虑◈✿◈，才在一个小时内签下了合约◈✿◈。
当AI云端巨头挥舞着支票扫货时◈✿◈，传统的消费电子行业正在成为这场盛宴的“牺牲品”◈✿◈。
“因为AI把存储产能吸干了◈✿◈，消费电子拿不到材料◈✿◈，或者成本会高到无法承受◈✿◈。”潘健成预测◈✿◈，今年全球手机产出预计减少2亿到2.5亿部◈✿◈，PC和电视出货量也将大幅下滑◈✿◈。
价格的传导极其惊人◈✿◈。以电视为例凯发k8国际APP◈✿◈，一颗8GB的eMMC芯片◈✿◈，去年年初价格仅为1.5美元◈✿◈，如今已飙升至20美元以上◈✿◈。
“一台300美元的电视◈✿◈，存储成本从1块多涨到20块◈✿◈，BOM（物料清单）成本直接爆表◈✿◈，厂商要么涨价导致销量下滑◈✿◈，要么亏本◈✿◈。”
潘健成发出了严厉的预警◈✿◈：“我们现在很痛苦◈✿◈，到年底会更痛苦◈✿◈。但我告诉客户◈✿◈，如果今年第一季你觉得很痛苦◈✿◈，那年底你会想跳楼◈✿◈。”
他进一步断言◈✿◈，今年下半年◈✿◈，市场将看到大量“伤亡”◈✿◈：“很多系统厂商◈✿◈、消费类电子公司因为拿不到材料◈✿◈，或者无法转嫁成本◈✿◈，将会直接倒闭◈✿◈。”
面对如此巨大的缺口◈✿◈，为何三星◈✿◈、海力士◈✿◈、美光等原厂不疯狂扩产？潘健成用了“非常节制”四个字来形容原厂的态度◈✿◈。
“过去五年（2020-2025）他们赔怕了◈✿◈，”潘健成分析道◈✿◈，原厂对于资本支出变得极度保守◈✿◈。更致命的是物理层面的限制◈✿◈：
现在的3D NAND堆叠层数越来越高◈✿◈，不仅资本支出呈指数级增长◈✿◈，设备也极度短缺◈✿◈。
“全球半导体设备供应商就那么几家◈✿◈，大家都在抢设备◈✿◈。从盖厂到设备调试再到良率稳定◈✿◈，最快也要两年◈✿◈。”
因此◈✿◈，虽然近期原厂开始释放扩产信号◈✿◈，但远水解不了近渴◈✿◈。行业普遍观点认为◈✿◈，这轮短缺至少将持续到2027年◈✿◈。潘健成甚至透露◈✿◈：
潘健成指出◈✿◈，目前的短缺纯粹是由美国云端需求造成的◈✿◈，一旦中国开始大规模建设AI基础设施◈✿◈，将引发“另一波更剧烈的短缺”◈✿◈。
潘健成认为太空应用可能成为解决AI算力瓶颈的方案之一◈✿◈。地球上的数据中心面临电力供应和散热两大难题◈✿◈，大部分能源都消耗在冷却系统上◈✿◈。而在太空环境中◈✿◈，电力可通过太阳能获得◈✿◈，散热问题也能自然解决◈✿◈。
潘健成预测◈✿◈，未来2到3年内若出现几个成功案例◈✿◈，这个领域就可能迎来蓬勃发展◈✿◈，成为AI基础设施建设的新方向◈✿◈。
值得注意的是◈✿◈，潘健成也强调◈✿◈，太空应用的门槛极高◈✿◈，核心在于“不可维修性”◈✿◈。不同于手机或服务器坏了可以维修或替换◈✿◈，设备一旦上了外太空◈✿◈，若发生故障根本无法派人维修◈✿◈。
因此◈✿◈，太空产品的可靠度要求远超地面设备（从 99.99999% 提升至更高量级）◈✿◈，必须经受住强辐射◈✿◈、极端高低温◈✿◈、电压电流波动等残酷考验◈✿◈，甚至要在死机后具备“自我修复”复活的能力◈✿◈。
在访谈的最后◈✿◈，当被问及如何定义当前的行业状态时◈✿◈，潘健成直言◈✿◈：“这一轮存储超级周期◈✿◈，一辈子只有一次◈✿◈，前无古人◈✿◈，后大概也不会有了◈✿◈。”
这不仅是因为AI技术的迭代速度远超PC和智能手机时代◈✿◈，更是因为这种“刚需”带来的资源掠夺是全方位的◈✿◈。对于群联电子这样的IC设计公司而言◈✿◈，这既是巨大的挑战◈✿◈，也是千载难逢的机遇◈✿◈。
群联通过在太空（产品已登陆火星和月球）◈✿◈、汽车和企业级市场的长期高研发投入（今年研发支出增长50%）◈✿◈，试图摆脱单纯靠存储价格波动的“米贩子”角色◈✿◈，转型为提供高附加值解决方案的“深加工商”◈✿◈。
“如果今年都活不下去◈✿◈，讲明年就没有意义了◈✿◈。”潘健成最后总结道◈✿◈，在这场残酷的淘汰赛中◈✿◈，只有活下来并积累了足够“内功”的企业◈✿◈，才能在未来几年享受到巨大的市场真空红利◈✿◈。
林凝观◈✿◈：《年代向钱看》的长期观众就知道◈✿◈，去年 11 月份的时候我访问潘董◈✿◈，那时候潘董的股价 1,000 块◈✿◈，后来就变成 2,000 块了◈✿◈。今天访问完要变多少钱呢？大家自己看着办◈✿◈。先问潘董◈✿◈，去年我访问你的影片◈✿◈，约为 11 月初◈✿◈，那个时候包含资本市场◈✿◈、产业◈✿◈，都对记忆体到底会不会缺货还有怀疑◈✿◈。今天要过年了◈✿◈，大家都知道很缺◈✿◈，会缺很久◈✿◈，过完年照样缺◈✿◈，这是第一个市场已经有的共识◈✿◈。第二个是潘董当时在专访中讲 AI 的革命才会带动供应链跟记忆体供需的结构性变化◈✿◈，现在也变成市场的共识◈✿◈。
AI 的革命到底有多大呢？目前为止◈✿◈，美国四大 CSP 业者◈✿◈，他们说今年都要资本支出◈✿◈，有人要花 1,000 多亿◈✿◈，有人要花 2,000 亿美元◈✿◈。所以四大 CSP 业者预估资本支出要 6,000 多亿美元◈✿◈。这 6,000 多亿美元买什么？就买这一些供应链的东西◈✿◈，主要来建制 Data Center◈✿◈。买很多台积电◈✿◈，买很多记忆体◈✿◈，买到玻纤布都缺货◈✿◈。这些 AI Data Center 的硬体供应链◈✿◈，股价◈✿◈、营收◈✿◈、业绩都创历史新高◈✿◈。但是在美国◈✿◈，AI 软体股跌得很惨◈✿◈，特别是 AI 发展之后◈✿◈，使得某些软体的将来 Business Model 跟营收都遭受到质疑◈✿◈。所以 AI 确实已经很明显对于电子产业跟硬体产业的供应链造成非常大的直接影响跟变化◈✿◈。先请教潘董◈✿◈，你怎么观察 AI 的变化？这个变化还会怎么发展？
潘健成◈✿◈：我还是用历史来看◈✿◈。半导体产业第一代的驱动力量来自于消费电子◈✿◈、表◈✿◈、计算机◈✿◈。第二代来自于 PC◈✿◈。我还记得我在念书的时候◈✿◈，HP 是中国台湾最大的采购者◈✿◈。后来是手机◈✿◈，再来就是 Internet◈✿◈。PC 40 年了◈✿◈，手机也二十几年了◈✿◈，Internet 也快 20 年了◈✿◈，AI 从 2022 年算起也不过才短短的三年半◈✿◈。未来照过去轨迹看◈✿◈，会走很久◈✿◈，因为 AI 是刚需◈✿◈。我常谈一个例子◈✿◈，曾经 VR 炒得很热◈✿◈，但是我觉得 VR 不现实◈✿◈，因为它不是刚需◈✿◈。AI 是刚需◈✿◈，未来的很长时间里面◈✿◈，半导体的产出应该远远不够于它的需求◈✿◈。因为全球钱太多◈✿◈，大家一窝蜂的投资◈✿◈，有这个需求要抢 Market Share◈✿◈，所以半导体在未来几年◈✿◈，不管是代工也好◈✿◈，封装测试材料及其他◈✿◈，应该都是面临蛮大的短缺◈✿◈。
林凝观◈✿◈：这是一个长期的刚需◈✿◈，今年仍然是长期的刚需◈✿◈。四大 CSP 就是要花 6,000 多亿美元◈✿◈，这就是他的刚需◈✿◈。他的刚需就会反映在采购各种硬体跟建制上面◈✿◈。硬体的采购◈✿◈，以中国台湾来讲◈✿◈，观众最熟悉的就是 GPU 的核心台积电◈✿◈，这两三个月也很熟悉记忆体◈✿◈。记忆体不够又不够◈✿◈，黄仁勋就去找三星执行长吃炸鸡◈✿◈，找 SK 海力士吃炸鸡◈✿◈。请问潘董◈✿◈，这个不够◈✿◈，现在已经 2 月了◈✿◈，你的观察有哪一些影响跟变化？不够的幅度◈✿◈、程度◈✿◈，未来可能怎么发展？
潘健成◈✿◈：记忆体我们分两块◈✿◈，DRAM 是一个记忆体◈✿◈，Flash 我们叫 Storage◈✿◈。DRAM 的价格涨很多倍了◈✿◈，越往后面走越缺◈✿◈。我们有一个客户要去买 Server◈✿◈，交期 8 个月◈✿◈，因为缺 DRAM◈✿◈。我公司最近在扩展 800 台的 Server◈✿◈，做我们 J5 跟 J6 的测试平台◈✿◈，结果缺 DRAM◈✿◈。
林凝观◈✿◈：线 台 Server◈✿◈，可是因为测试用的缺 DRAM◈✿◈，你也暂时还没买到◈✿◈。
潘健成◈✿◈：我买到了◈✿◈，但我跟原厂关系还是可以◈✿◈，从原厂直接拿◈✿◈，也要感谢原厂帮忙◈✿◈。因为透过传统的供销根本拿不到东西◈✿◈，我们找原厂帮◈✿◈，毕竟我们帮原厂服务做很多设计◈✿◈。没有给我 DRAM◈✿◈，我不能测试◈✿◈，设计交不出来◈✿◈。所以这个 DRAM 很缺电玩网◈✿◈。Flash 的部分◈✿◈，我跟我客户讲凯发k8国际APP◈✿◈，如果现在很痛苦◈✿◈，那年尾会跳楼◈✿◈。
潘健成◈✿◈：年尾会更严重◈✿◈。AI 从早期的 H100 熟悉了◈✿◈，每一代着重是在创造这个模型◈✿◈。模型成熟后就要做推理◈✿◈，所以新出来的 Vera Rubin 年底要交货的◈✿◈，基本上的功能操作在 Vera Rubin◈✿◈。根据 Nvidia 揭露出来的基本算法◈✿◈，每颗 Vera Rubin GPU 大概要配置 20 多 Terabyte 的 SSD◈✿◈。每一颗 GPU 平均分配要到二十几个 Terabyte◈✿◈。我们就假设它卖 1,000 万颗◈✿◈，一千万颗乘以二十◈✿◈，就是 200 个 Exabyte◈✿◈。200 Exabyte 什么意思呢？去年全球总产出也不过才 1,100 Exabyte◈✿◈。所以一个机种就吃掉两成◈✿◈。
潘健成◈✿◈：如果他卖 1,000 万颗◈✿◈，那他卖 500 万颗就吃掉一成◈✿◈。但是我要强调那是一个机器◈✿◈，这个机器使用产生出来的资料还要再储存◈✿◈，这个还没算呢◈✿◈。所以我们现在很痛苦◈✿◈，到年底应该会更痛苦◈✿◈。
潘健成◈✿◈：客户就说拜托◈✿◈，满足率不到 3 成◈✿◈。我们满足一下不到三成◈✿◈，我们其实也很抱歉◈✿◈，但是客户对我们不高兴◈✿◈。我到原厂去都很 Nice◈✿◈，因为现在你只要一不高兴◈✿◈，你门都没有◈✿◈。所以我们还是要很有耐心的去拜托◈✿◈。去跟原厂拜托的时候◈✿◈，第一次去人情人家会给◈✿◈，第二次很难◈✿◈，第三次再去◈✿◈，真的叫乞丐了◈✿◈。
潘健成◈✿◈：讲句不好听◈✿◈，我是形容我自己的◈✿◈。因为你一直去用一个题目去要◈✿◈，人家说就这样子的◈✿◈，你能怎么办？但是我说我们要创造我们的价值◈✿◈。群联电子◈✿◈，原厂为什么支持我？一定要有一些理由◈✿◈。我们就在 AI 这一端确实做了一些题目◈✿◈，我们帮一个 CSP 也做了一些特别的定制化◈✿◈，我们在不同的应用里面有不同的位置◈✿◈，原厂觉得支持我们是值得的◈✿◈。现在他卖东西随便卖都是赚一样多的钱◈✿◈，为什么他要卖给你？他觉得卖给你是值得的◈✿◈。那我们就要创造出我们有这种值得的产品跟价值◈✿◈，去跟对方谈◈✿◈。
林凝观◈✿◈：针对三大原厂（美光◈✿◈、三星◈✿◈、SK 海力士）现在传出来的定价方式来请教潘董◈✿◈。现在传出来说他们的 HBM 跟高阶 DRAM◈✿◈，第一先签长约◈✿◈，第二是假设每 1GB 现在 100 美元◈✿◈，6 个月交货变成 200 美元了◈✿◈，要补 100 美元差价◈✿◈。现在是非常强势的卖方市场◈✿◈。请问潘董有接受到这样的定价跟卖方的合约签约方式吗？
潘健成◈✿◈：我们不碰 Memory◈✿◈，DRAM 我们不做◈✿◈，我们做 Flash◈✿◈。当然 Memory 那个我可以理解◈✿◈，因为不买就随便你◈✿◈，你别用就好了◈✿◈。但是市场就是这个情况◈✿◈。Flash 的情况其实不输 DRAM◈✿◈。有一家原厂要求预付货款◈✿◈。
潘健成◈✿◈：是的◈✿◈。最近要继续筹资◈✿◈，就是因为有这样的需求◈✿◈。为什么？因为我们接了很多长约◈✿◈。群联电子的生意已经不是到消费类门市去卖◈✿◈，我们做的是已经进到一个系统◈✿◈、一辆车子◈✿◈、一台 Server◈✿◈。这东西一进去你要连续交 3 年◈✿◈，所以我要满足我的客户◈✿◈，我必须要能够从上游拿到这个货源◈✿◈。现在愿意付这种钱去绑约的很多◈✿◈。为什么原厂要接受你？因为我们做出去的产品对照说别人价值高一点◈✿◈，他们比较愿意给这个支持◈✿◈。
林凝观◈✿◈：预付现金 3 年◈✿◈，这还是我在电子业有史以来听到第一次◈✿◈。台积电都没有要求辉达要先付 3 年现金◈✿◈。
潘健成◈✿◈：这就是紧缺的结果◈✿◈。所以我们最近很快又要再募资◈✿◈，因为没有办法◈✿◈，不然你就是不要成长◈✿◈。可是明明我们底下 In 这么多的产品◈✿◈，这么多的机会◈✿◈，而且我们进去的不是这种小公司◈✿◈，都是大型 CSP◈✿◈、大型系统商◈✿◈、大型的车子公司◈✿◈，少这个会出人命的◈✿◈。所以我们也一直跟原厂东拜托西拜托◈✿◈。你说我满足到吗？没有满足到◈✿◈，但是总比我们预期的再多一些◈✿◈，可是客人需求更多了◈✿◈。
林凝观◈✿◈：刚讲 Flash 这一次的缺货◈✿◈，所有 AI 记忆体的缺货都是因为 AI 吃掉全世界太大的产能跟产量◈✿◈。以 Flash 来讲◈✿◈，假设今年底 Vera Rubin 推出卖 1,000 万颗◈✿◈，就吃掉 Flash 去年一整年市场两成的产能凯发APP官网◈✿◈，◈✿◈。其他人去瓜分◈✿◈，另外八成包含做手机的◈✿◈、做电动车的◈✿◈、伺服器的业者◈✿◈。任何需要 Flash 的人都有◈✿◈，价格就立刻受到供需失衡而变化◈✿◈。照这个样子来看◈✿◈，Flash 的价格很有可能今年一整年仍然继续涨啊◈✿◈。
潘健成◈✿◈：需求就在那里◈✿◈。我们刚从外面回来开会◈✿◈，手机公司也是拜托◈✿◈，汽车公司拜托◈✿◈。今年手机产出大概少 2 亿到 2 亿 5,000 万只◈✿◈，PC 估计会少一些◈✿◈。那种消费类的完蛋了◈✿◈，电视也很辛苦的◈✿◈。
潘健成◈✿◈：电视里面主要一颗 DDR4 跟一颗 EMC◈✿◈，那个交不出来◈✿◈。给个概念◈✿◈，EMC 8G 在去年年初的时候一颗一块半美金◈✿◈，电视根本是菜市价格◈✿◈，现在一颗 20 块◈✿◈。
潘健成◈✿◈：还不一定买得到◈✿◈。所以电视的生产量也大幅减少◈✿◈。如果 Flash 的产出减少◈✿◈，系统商减少◈✿◈，做控制器的量一定下来◈✿◈。那我们还好◈✿◈，当我们看到原厂控制器的需求在修正◈✿◈，可是因为我们系统的需求一直上去了◈✿◈，所以我们的营收还可以看到一个成长◈✿◈。如果去年只做控制器的话◈✿◈，今年会很辛苦◈✿◈。
林凝观◈✿◈：我看到一些资料说最近记忆体的价格已经涨到很多◈✿◈，手机如果从 BOM 表来看◈✿◈，就是它成本两成以上◈✿◈。
林凝观◈✿◈：电子业把它形容成 BOM 表◈✿◈，当你的材料成本在涨价的时候◈✿◈，BOM 表就涨价◈✿◈。据说记忆体是占手机两成以上◈✿◈，但是记忆体可能占伺服器也许 5%◈✿◈、6% 以下◈✿◈，所以伺服器的业者愿意把记忆体的价钱拉高一点◈✿◈。可是手机业者很难这样子买单◈✿◈，除非他的终端市场也可以跟着调整◈✿◈。
潘健成◈✿◈：我们跟系统客户说我价格就没办法调整◈✿◈，那现在你面临一个情况◈✿◈，你不调涨你要赔钱吗？你要赔钱那没办法◈✿◈。所以整个系统的需求是减少的◈✿◈，因为价格涨太多◈✿◈。事实可以看到◈✿◈，电视◈✿◈、手机◈✿◈、电脑一定会涨价◈✿◈，但是出货量会减少◈✿◈。出货量减少◈✿◈，最大的危机就是如果我是做里面的 IC ASIC◈✿◈，那就麻烦了◈✿◈。我们好处是在于整个模组应用做大量的◈✿◈，那价格打比方 EMC 这个 8G 从一块半涨到 20 块◈✿◈。汽车用了 24 块◈✿◈，很快就 30 块了◈✿◈。因为一辆汽车 3 万块美金◈✿◈，一块到 30 块他无感的◈✿◈。可电视就麻烦了◈✿◈，一个电视 300 块美金的东西◈✿◈，从一块到 20 块◈✿◈，那个 BOM 表就立刻差很大◈✿◈。
潘健成◈✿◈：但是有个好处在于◈✿◈，可能未来两三年内消费电子的需求会瞬间的下来◈✿◈。等到慢慢供给出来之后◈✿◈，这边就变成是一个很好的空缺◈✿◈，产出就会赶快往这边补◈✿◈，那个需求会瞬间的再上来◈✿◈。所以谁在这个时候把自己的能量◈✿◈、技术产品做好一点◈✿◈，现在能够做模组赶快赚电玩网◈✿◈，三年后赚 IC◈✿◈。
林凝观◈✿◈：我再问一个问题◈✿◈，你刚刚说 Vera Rubin 假设它年底出 1,000 万颗◈✿◈，它就会吃掉去年一整年 Flash 的两成产能◈✿◈。新闻媒体上一直说中国有两个业者要扩产◈✿◈，一个专攻 DRAM◈✿◈，一个专攻 Flash◈✿◈，请问一下他们扩产就会影响到这个局面的变化吗？
潘健成◈✿◈：第一◈✿◈，扩产从无到有要一段很长的时间◈✿◈。这个缺口不是缺 3%◈✿◈、5%◈✿◈，它的产出可能多出全球的 3%◈✿◈、5%◈✿◈。缺口是10%-20%二十趴◈✿◈。会有疏解◈✿◈，但是对于长期的◈✿◈，要大家一起扩产才有机会◈✿◈，一两家扩产不见得能够满足◈✿◈。而且反过头来看◈✿◈，今天所有的 Memory 短缺都是云端造成的◈✿◈，地端还没算进去◈✿◈，EV 需求还没发生◈✿◈。如果产出不够◈✿◈，云端比较有钱把它抢走◈✿◈，地端就不会发生◈✿◈。可是如果慢慢有疏解掉了◈✿◈，地端的需求出来◈✿◈，总产能还是不够的◈✿◈。
林凝观◈✿◈：缺口很大◈✿◈，就算是那两家扩产也未必可以满足缺口◈✿◈。我现在看到很多指标的重量级业者◈✿◈，举例来讲美光◈✿◈、三星◈✿◈、海力士◈✿◈，他们都判断这个记忆体的缺货就是一路缺到 2027 年◈✿◈。
潘健成◈✿◈：因为 地端还没算◈✿◈，云就算进去了◈✿◈。现在是缺消费电子死掉了◈✿◈。消费电子不会死 5 年◈✿◈，因为总是有需求◈✿◈，手机坏了总要买◈✿◈，电脑坏了总要买◈✿◈，所以需求可能暂时被压抑◈✿◈，时间大还是要上来的◈✿◈。你说有新产出还是不够◈✿◈，除非这个世界开始停止运转◈✿◈，AI 的需求瞬间就不见掉◈✿◈。
潘健成◈✿◈：战争嘛◈✿◈。人类只会考虑食物◈✿◈，不考虑别的◈✿◈。但是如果没有战争都顺利的话◈✿◈，AI 很难停下来◈✿◈。
林凝观◈✿◈：AI 这一波很大的需求是美国的 AI 基础建设◈✿◈。美国的 AI 基础建设有两大块◈✿◈，一大块是本来的四大 CSP◈✿◈，他们本来就有一堆 Data Center◈✿◈，某种程度只是在加码跟强化◈✿◈。美国也有很多小型的 Data Center◈✿◈，各行各业◈✿◈。全世界有能力建制云端的只有两个地方◈✿◈，美国◈✿◈、中国◈✿◈。中国大陆的 AI 跟上了没有？
林凝观◈✿◈：供给从哪边来？很多人说中国内部的记忆体也是供需失衡不会发生◈✿◈，中国有一堆便宜货给别人买◈✿◈。因为它内部的云端◈✿◈、AI◈✿◈、Data Center 一样要用记忆体◈✿◈。
潘健成◈✿◈：那些人是讲梦话了◈✿◈。我先问一个现实问题◈✿◈，消费电子主要在哪边生产？主要在中国生产◈✿◈。缺了 Memory◈✿◈，工厂开不了工◈✿◈，会影响失业率电玩网◈✿◈。那怎么办？那就赶快扩产◈✿◈。所以产出再多◈✿◈，先救自己吧◈✿◈。要便宜卖出来怎么可能？那做梦嘛◈✿◈。还有做生意是这样◈✿◈，市价是这样◈✿◈，我就卖这样◈✿◈，我不可能没事照往市价以下压◈✿◈，除非我在缺钱◈✿◈。你知道现在 Flash Memory 价格最积极进取的是一家美系公司◈✿◈，第二的是中系公司◈✿◈。
潘健成◈✿◈：大家有需要啊◈✿◈。美系公司是全球在抢◈✿◈，中系的公司是他们中国内部在抢◈✿◈，他们有钱的人也很多◈✿◈。虽然价格不便宜◈✿◈。所以有人说什么中国增加产能会◈✿◈，我担心某种程度◈✿◈，我们今天希望它◈✿◈，因为市场量太大◈✿◈，需求太大◈✿◈，买不足了◈✿◈。
林凝观◈✿◈：短期内就是缺货◈✿◈，至少缺到明年以后◈✿◈，有些人看到 2030 年◈✿◈。针对 Flash 的供需◈✿◈，美光在新加坡建制 Flash 的新产能跟工厂◈✿◈，但是美光说最快是 2028 开始营运跟生产◈✿◈。潘董常常讲盖工厂要时间◈✿◈，盖无尘室的时间要更多◈✿◈，盖完之后还要机器设备进来◈✿◈，良率高◈✿◈。现在预计的进度是最快是 2028◈✿◈。
潘健成◈✿◈：我记得去年 10 月上节目有提到◈✿◈，当初我预测 NAND 的原厂大概 Q1 就会开始放消息说要投资◈✿◈，已经发生了◈✿◈。三星发生了◈✿◈，美光发生了◈✿◈，Kioxia 发生了◈✿◈，很快海力士一定要跟进◈✿◈。中国业者已经在做了◈✿◈，但是大家一窝蜂去做这个事◈✿◈，盖硬体建设可以 12 个月◈✿◈，可以 8 个月◈✿◈，设备就这么多了◈✿◈，大家抢设备了◈✿◈。一个萝卜一个坑◈✿◈，设备在扩产没那么快◈✿◈。所以我们就认定◈✿◈，只要你今天 1 月 1 号说要砸钱生产◈✿◈，最快 2 年◈✿◈。
潘健成◈✿◈：是的◈✿◈，但是我要再比◈✿◈，现在所有的云的需求◈✿◈，AI 需求是美国带动的◈✿◈。中国大陆还没跟上◈✿◈，云端还没跟◈✿◈，地端还没跟◈✿◈，教育也没跟上◈✿◈，所以这坨账很难算◈✿◈。
林凝观◈✿◈：记忆体的缺货已经对实质的供应链造成很大的冲击◈✿◈。中国台湾这一波股票市场交易很热络的是记忆体族群◈✿◈，股价都创了新天价◈✿◈。中国台湾的记忆体比较独特◈✿◈，早先有些人担心在军备竞赛当中并不是一军的原厂◈✿◈。但因为原厂都把产能拿去做 DRAM 之后◈✿◈，产能就不够了◈✿◈，那中国台湾这些还愿意供 DDR4◈✿◈、DDR5 的◈✿◈，大家要感恩◈✿◈。潘董事实上是 Flash 这一块◈✿◈，你的上游原厂其中一个大原厂是凯侠◈✿◈。Flash 也是非常寡占的市场◈✿◈。中国台湾的供应链也很多人受惠◈✿◈，您怎么看这一波？
潘健成◈✿◈：其实 DRAM 我们不评论了◈✿◈。中国台湾 DRAM 都知道◈✿◈，中国台湾其实并没有认真讲好 Flash◈✿◈，华邦电旺宏做一些很 Legacy 的产品线D Flash 已经很遥远很难了◈✿◈。群联电子本身不做 Flash◈✿◈，我们做应用◈✿◈，我们有控制器◈✿◈，我们有模组◈✿◈。我常比喻我们不种米◈✿◈，种米要买土地要资本支出◈✿◈，我们是买米做米加工◈✿◈。我们有能力把米做成每一天不同的米加工产品◈✿◈，针对市场需求去做◈✿◈，所以才奠定了我们在这个的位置◈✿◈。我们不只是卖米加工的技术◈✿◈，也卖米加工后的成品◈✿◈。打比方◈✿◈，做个企业级的 SSD Controller◈✿◈，Gen5 大概美金 50 块◈✿◈，一年了不起卖 10 万颗吧◈✿◈，500 万赚 50% 是 250 万◈✿◈。我一个月薪水要付 8 亿了◈✿◈。所以做控制器的市场很难做◈✿◈，因为你要养很多人◈✿◈。那我们只是出了大概十几万片的企业级 SSD◈✿◈，就快 20 亿的营收了◈✿◈。20 亿营收如果有三成的毛利率◈✿◈，总比那个赚 1 亿好◈✿◈。所以我们是用不同的 Model◈✿◈，我们是一个 IC 设计公司◈✿◈，但是营收来自于系统的价值◈✿◈。只有这样子你才能够投资◈✿◈，才能扩大◈✿◈，才能够走得更久◈✿◈。
林凝观◈✿◈：2026 年在华尔街资本市场上大概会有几个重量级的 IPO◈✿◈，一个是 OpenAI◈✿◈，一个是 SpaceX◈✿◈。马斯克说他 SpaceX 还要跟他的 xAI 合并◈✿◈。无论如何◈✿◈，在美国资本市场跟在硅谷◈✿◈，他们现在有大规模的投资都看到太空领域◈✿◈。太空既是产业也是科技◈✿◈，也是经济◈✿◈，在美国也是军事◈✿◈。川普签署美军第六军种就叫太空军◈✿◈。群联据说也是太空的辉达供应链之一◈✿◈，可不可以请教潘董怎么看这个领域？
潘健成◈✿◈：是不是辉达供应链◈✿◈，保密条款我们就不说了◈✿◈。群联电子 2020 年的产品已经到了火星◈✿◈。2021 年在轨道做测试◈✿◈，2022 年开始有在轨道出现◈✿◈。2025 年初在月球表面也做测试◈✿◈。我们每个月都有出一定量的储存产品到加拿大◈✿◈、到欧洲◈✿◈、到美国◈✿◈。
潘健成◈✿◈：是的◈✿◈，而且轨道◈✿◈。太空生意不是说今天讲明天就有的◈✿◈，因为你要经过很长的认证◈✿◈，而且这个投资是很漫长的◈✿◈。
潘健成◈✿◈：是的◈✿◈，因为你东西在外面坏掉◈✿◈，你可以派人上去修吗？一个设备这么贵◈✿◈，一个零件挂掉就挂掉喽？所以认证很长◈✿◈，我们曾经还为了做去跟长庚医院借 X 光的去做测试◈✿◈，而且都要半夜去◈✿◈。
潘健成◈✿◈：10 年后也许会赚大钱◈✿◈。但是你要投资 10 年◈✿◈。我如果只是卖控制器◈✿◈，一个月卖他 50 颗◈✿◈，就算我卖 50 个模组◈✿◈，毛利率 80% 又怎么样？可是我把模组在太空出货了◈✿◈，我告诉客户◈✿◈，外太空都没问题◈✿◈，你地球你用我的◈✿◈，你怕什么？我们就得到了地球上面的信任◈✿◈。反过头来◈✿◈，外太空卖控制器绝对是赔死的◈✿◈。所以我们其实开始出大量的模组给美国的 CSP 有准备要上太空的那些人◈✿◈。
潘健成◈✿◈：群联电子就是因为我们本身就是做 Flash 完整的技术的提供者◈✿◈。不管是太空也好◈✿◈，深海也好◈✿◈，很客制化的应用我们都做◈✿◈。我们做这产品投资的时候不会谈 ROI◈✿◈，因为谈 ROI 就等于不要做了◈✿◈。这个是个技术的长期投资◈✿◈，为什么群联电子可以投资呢？因为我们本业一直有能力维持好的获利◈✿◈。为什么维持好的获利呢？因为我们不是只卖控制器◈✿◈。我一直在强调只卖控制器◈✿◈，你不可能去投资这么长期的计划◈✿◈。你现在不投资◈✿◈，5 年后你也不会有◈✿◈。所以我们同业获利能力越拉越开◈✿◈，其实就是因为投越多钱◈✿◈，得到更多的回报◈✿◈。
林凝观◈✿◈：另外一个各界在看中国台湾的业者◈✿◈，发现包含你也包含蛮多做 DRAM 模组的◈✿◈，这一波其实有一些聪明的 CEO 都在低价维持了相当的库存◈✿◈。你在低价的时候库存现在可以高价卖◈✿◈，当然挺好的◈✿◈。你怎么回应这个资本市场去看大家的低价库存跟低价库存而衍生的获利？
潘健成◈✿◈：其实如果只看低价库存◈✿◈，某个程度就是贸易行为◈✿◈。你有 100 亿的低价库存◈✿◈，价值 200 亿◈✿◈，卖掉了赚了 50%◈✿◈，很高兴◈✿◈。你库存又从哪边来？买贵的库存◈✿◈。你在爬坡的时候库存很高兴◈✿◈，到高原期的时候库存低价没了◈✿◈。高原期你有办法创造毛利吗？就不容易了◈✿◈。所以过去你看很多做模组公司的毛利率在市场大涨很好◈✿◈，高原期的时候就开始下来◈✿◈，等到往下的时候就赔钱了◈✿◈。群联过去在消费类也是面临这个困境◈✿◈，可是过去这五年来◈✿◈，走了两个半的循环◈✿◈，上上下下◈✿◈，我们毛利还是维持在 30% 正负 3◈✿◈。为什么？我们要做到不管涨价或跌价◈✿◈，我买进来的 Flash 产品出来它有一定的价值◈✿◈。如果没有价值就是商业◈✿◈，就那个消费类贸易◈✿◈。我们如果也创造价值出来◈✿◈，维持好我的毛利率◈✿◈，那就表示我们成功了◈✿◈，我们就可以慢慢摆脱◈✿◈。当然随着市场循环我们还是有影响◈✿◈，但是不至于说纯模组公司买卖凯发k8国际APP◈✿◈。打比方◈✿◈，成本一块卖 10 块◈✿◈，很高兴◈✿◈。你买回 10 块◈✿◈，卖 10 块半◈✿◈，这时候毛利只剩 5%◈✿◈。不小心掉到 8 块钱◈✿◈，毛利负 20%◈✿◈。群联要摆脱这个宿命◈✿◈，靠什么？靠技术的投资◈✿◈，新产品的开发◈✿◈，还有你跟原厂长期的伙伴关系◈✿◈。
林凝观◈✿◈：很有可能跟原厂的伙伴关系的变化又影响到将来的取得的原厂的货源或者价格◈✿◈。
潘健成◈✿◈：必须要说◈✿◈，每家原厂都是上市公司◈✿◈，不是亲爹◈✿◈。亲爹可以随便送你◈✿◈。关系再好◈✿◈，两个是独立个体◈✿◈，有各自的监理机构◈✿◈。行情 10 块◈✿◈，他不可能卖你 8 块◈✿◈。行情 10 块◈✿◈，他也许卖你 9 块 8◈✿◈，很够意思喽◈✿◈。那两趴会变有钱的吗？很难◈✿◈。很多时候说关系好◈✿◈、价格好◈✿◈，只有一次而已◈✿◈。所以我们要到最后还是要回到自己本职◈✿◈，把用一样的材料产生不一样的价值◈✿◈。
林凝观◈✿◈：全世界的供需是世界级的原厂寡占◈✿◈。至少我最近阅读到的扩产资讯可能是三星或者是美光的 2028 年◈✿◈，从现在到 2028 年来临之前◈✿◈，你认为还会发生什么变化？如果缺货缺成这个样子◈✿◈，会死掉很多公司◈✿◈。
林凝观◈✿◈：以前是很多电子产品坏了就丢掉◈✿◈，未来一两年内坏了会去修◈✿◈。低价的消费产品跟低毛利的消费产品◈✿◈，以后没有或者很难◈✿◈。
潘健成◈✿◈：会变得生产的很少了◈✿◈，但是这个有让市场产生一个很大的真空◈✿◈。等到供给开始慢慢恢复了◈✿◈，这个又是个大成长◈✿◈。那可能两年◈✿◈，可能 3 年◈✿◈，可能 4 年◈✿◈。那这个大成长谁能够逮得到？活下来的才逮得到◈✿◈。不是活下来◈✿◈，要活的滋润一点◈✿◈，要赚钱◈✿◈。你赚钱能够撑◈✿◈，能够投资◈✿◈，那时候就是你的◈✿◈。如果说你每一年因为只做控制器◈✿◈，收入减少◈✿◈，获利减少◈✿◈，不得不减少人员◈✿◈，两三年之后大概就夭折了◈✿◈。
林凝观◈✿◈：这一次的供应链结构性调整◈✿◈，源头就是 AI 的产业革命◈✿◈。台积电又创历史新高◈✿◈，但在我小时候◈✿◈，台积电跟联电事实上是晶圆双雄◈✿◈，规模◈✿◈、产能◈✿◈、获利能力旗鼓相当◈✿◈，但是今天差距非常大◈✿◈。关键我认为是 AI◈✿◈。
潘健成◈✿◈：我觉得到最后就是两个字◈✿◈，台积电“专注”◈✿◈。它就专注把技术做好◈✿◈。它的每个世代◈✿◈，从 PC 到手机到 Internet 到挖矿到 AI 它都逮到了◈✿◈。这个只是给我们一个很好的教育◈✿◈，就是一个事情要很专心的去做◈✿◈。武功不是三两下花招就很厉害◈✿◈，内功要练三五十年◈✿◈。台积电这样走过来◈✿◈，它本来就会得到它好的回报◈✿◈。群联电子也必要做个事情◈✿◈，就是研发扎实做一个东西不是一年◈✿◈、两年看成果◈✿◈，三年◈✿◈、五年◈✿◈、七年◈✿◈、10 年◈✿◈。汽车我们做了 15 年◈✿◈，太空我们做了 6 年◈✿◈，企业级做了 7 年◈✿◈，赚钱吗？还没赚钱◈✿◈。要不要做？要◈✿◈。因为我们其他生意赚钱来投资这一块◈✿◈。只要给我充足的时间◈✿◈，我们维持了一个大量的投资◈✿◈，然后专注只做这件事情AG凯发K8真人娱乐◈✿◈！◈✿◈，时间到自然就可以证明了◈✿◈。
林凝观◈✿◈：台积电变成一个人的武林◈✿◈，但也变成国际政治的核心攻防议题◈✿◈。卢克尼克在美光的纽约州投资动土典礼就说◈✿◈，记忆体以后没有在美国我也可能课 100% 的关税◈✿◈。如果记忆体再遇到白宫的政策跟关税的变化◈✿◈，有可能造成哪些影响？
潘健成◈✿◈：这部分我不评论◈✿◈，我们是小朋友◈✿◈，我们看戏就好了◈✿◈。真的要怎么样？你再去说找地◈✿◈、要盖◈✿◈，要能够运作◈✿◈，已经是三年以后的了◈✿◈。3 年会不会变天你不晓得◈✿◈。所以不用浪费我们的精力去分析这个题目◈✿◈。
潘健成◈✿◈：非常节制◈✿◈。因为过去 5 年赔怕了凯发k8国际APP◈✿◈。2020 到 2025 赔怕了◈✿◈。现在其实每一家 Memory 公司的 CEO 未来 3 到 5 年不用烦恼营收跟获利了◈✿◈，随便做随便赚◈✿◈。可是他们有个很大很大的压力◈✿◈，就是他们的市值◈✿◈。因为股东跟董事永远不会满足的◈✿◈。你从 50 到 100◈✿◈，我要 200◈✿◈，200 到 400◈✿◈。所以现在 CEO 最大的问题是怎么创造出他们的价值◈✿◈。群联电子必须要在他们需要的价值里面提供我们的开发出来的题材◈✿◈。这部分不好意思不能透露◈✿◈，我们昨天跟一个供应商的一个会议◈✿◈，我必须要说我们愿意预付货款◈✿◈，人家都不想收◈✿◈。
潘健成◈✿◈：他说我不缺钱◈✿◈。我说我要货◈✿◈，他说没货◈✿◈。我说那你们现在最大的压力不是赚钱◈✿◈，是股价就不说话◈✿◈。我就把我们 AI 的这种方案讲了一遍给他听◈✿◈。听完之后一个小时合约下来了◈✿◈，价格拿到折扣了◈✿◈。
潘健成◈✿◈：真的◈✿◈。我们要知道他要什么◈✿◈。我可以不可以提供他要的东西？因为这单现在有很多进行中◈✿◈，跟电脑展之前都不能说了◈✿◈，那就等着看 HAI 会不会发生◈✿◈。
潘健成◈✿◈：AI 的瓶颈不是 GPU 算力◈✿◈，是 Memory 不够◈✿◈。Memory 不够◈✿◈，它就不算了◈✿◈。可是 DRAM 你也知道不够◈✿◈。那你要创造这么多算力◈✿◈，你必须要这么多 DRAM 不足◈✿◈，我们说用 Flash 来补◈✿◈，以前说不行◈✿◈。像那个 Rubin 也开始用 Flash 了◈✿◈。我们在这个两三年以来做了很多开发◈✿◈，很多专利◈✿◈，然后也做了很多成功的实验◈✿◈。AMD 跟英特尔跟英伟达推 PC 的 CPU◈✿◈，都号称有 AI◈✿◈。要 AI 基本的开销◈✿◈，32G◈✿◈、64G◈✿◈、128G 的 DRAM◈✿◈。DRAM 128G 就已经 2,000 块美金了◈✿◈，比台电脑贵◈✿◈，所以那不实际了◈✿◈。那你 CPU 可以算 AI◈✿◈，要这么多 DRAM 不会发生吗？我们就用一点点 DRAM◈✿◈，一点点 8G◈✿◈、16G 加上我们特殊的方案发明◈✿◈，每一台都是 AI PC◈✿◈。
林凝观◈✿◈：那为什么当时没人相信◈✿◈，而现在大家愿意接受或执行？是因为价格的变化◈✿◈、成本压力的变化？
潘健成◈✿◈：真的缺货了◈✿◈。DRAM 缺货了◈✿◈。所以我们过去这一两个月努力的在软体的应用上面找突破◈✿◈，因为到最后消费者不是看数字◈✿◈，他是看使用感觉◈✿◈。所以我们在软体上面也跟很多伙伴在合作◈✿◈，中国台湾也会成立一个软体的协同伙伴机制来开发这种应用◈✿◈。到最后每一台的电脑◈✿◈，不管你是 Notebook◈✿◈、Box 或桌上的电脑◈✿◈，只要用上这些几颗有 GPU 的 CPU◈✿◈，讲我的方案◈✿◈，它就是 AI PC◈✿◈。正在进行中◈✿◈，所以 3 月电玩网◈✿◈、4 月◈✿◈、5 月◈✿◈、6 月都会有一次不同的活动在推广◈✿◈。
潘健成◈✿◈：去年就在布局这个了◈✿◈，但是要感谢 DRAM 缺货了◈✿◈。DRAM 不缺货◈✿◈，我们也很这个契机◈✿◈，会比较辛苦的◈✿◈。
潘健成◈✿◈：DRAM 已经没有选择◈✿◈，DRAM 有 Server 很多在抢◈✿◈。Flash 还有很多消费的◈✿◈，可能就会被处理掉◈✿◈，被牺牲掉◈✿◈。一个萝卜一个坑◈✿◈，昨天在看 Call 的时候他也说对 Flash 不够◈✿◈，我说我问你◈✿◈，你的 Flash 拿去卖这个应用◈✿◈，跟卖这个应用对你股价哪个有帮助？他说我们这个有承诺◈✿◈，你去问你 CFO◈✿◈。所以他们的现在压力都是市值◈✿◈，而不是获利◈✿◈，但获利是支撑市值◈✿◈，但是更重要新的应用了◈✿◈。
林凝观◈✿◈：讲到市值我也很有感触◈✿◈。日本股市凯侠低点到高点可能差了 10 倍◈✿◈。韩国 SK 海力士◈✿◈、三星市值也有明显的成长◈✿◈。美国 SanDisk 跟美光两个指标◈✿◈，市值也涨◈✿◈。这几个大厂都是国际级的 Player◈✿◈，作为一个也在这个领域有耕耘 30 年的业者◈✿◈，你怎么看日本◈✿◈、韩国◈✿◈、美国的原厂◈✿◈，他们的差异在哪里？
潘健成◈✿◈：我想这个不好评论◈✿◈，因为敏感◈✿◈。韩系自然一直在美光领先◈✿◈。铠侠算是浴火重生◈✿◈，东芝的事故事件之后◈✿◈，它曾经很辛苦◈✿◈，最近也火起来了◈✿◈。美光更不用讲了◈✿◈，这个新的领导班底进来之后◈✿◈，整个完全不一样◈✿◈。三戒这个人真的是很厉害◈✿◈，以前的美光跟现在美光是完全脱胎换骨◈✿◈，竞争力很强◈✿◈，而且很有策略◈✿◈。技术也一直在往前面冲刺◈✿◈。基本上我看得出来全球大概 5 个系列了◈✿◈，铠侠跟闪迪是 JV 算一个系列◈✿◈，海力士◈✿◈、三星◈✿◈、美光◈✿◈、中国业者各有千秋◈✿◈。不管是他有主场优势◈✿◈、大陆优势◈✿◈、美光优势◈✿◈、政府的支持◈✿◈、技术的往前跑◈✿◈，跟他们在商业上面不同方式的结盟◈✿◈，各自都会活得很好◈✿◈。简单说◈✿◈，谁也干不掉谁了◈✿◈。
林凝观◈✿◈：这是一个超级寡占市场◈✿◈，这一次大家的扩产都很节制◈✿◈。Flash 的扩产有它先天的物理的困难◈✿◈。
潘健成◈✿◈：因为你 3D 一直叠◈✿◈，越叠越高◈✿◈，资本支出越来越大凯发k8国际◈✿◈，降价的空间越来越小◈✿◈。我支出越多◈✿◈，不见得赚的回来◈✿◈。所以他把脚步放慢◈✿◈。不是说以前是 2D 的时候◈✿◈，只要 Scanner 一进步就两倍◈✿◈，那个可以很快◈✿◈，所以以前很容易◈✿◈，3D 没那么简单的◈✿◈。
林凝观◈✿◈：HBM 跟缺货有好几个层次◈✿◈。一个是 Vera Rubin 跟辉达◈✿◈。另外一个是 Google 的 TPU 这种 ASIC◈✿◈，或者是亚马逊的◈✿◈，一样是 ASIC◈✿◈，他们也需要记忆体◈✿◈。如果他没有抢到 HBM◈✿◈，那他的替代方案是什么？
潘健成◈✿◈：就是用 Low Power 啊◈✿◈。现在开始回来用 Low Power 了◈✿◈。所以八仙过海◈✿◈，各显神通◈✿◈。
潘健成◈✿◈：以前没有◈✿◈，以后大概也不会再有了◈✿◈。AI 这种应用是瞬间一下子拉太快◈✿◈，PC 到无到有到普遍花了二十几年◈✿◈，手机从 iPhone 到普及也花了快 10 年◈✿◈。AI 跑太快◈✿◈。
潘健成◈✿◈：还很久◈✿◈。TPU 跟 GPU 的用法就不太一样◈✿◈。投资气氛是这样子的◈✿◈，钱容易永远往比较有机会赚更多钱地方去◈✿◈。GPU 这块很好赚◈✿◈，那这段时间休息后◈✿◈，钱跑去别的地方会不会再回来？有可能啊◈✿◈。他有好的获利◈✿◈，一年 6,000 亿的支出◈✿◈，大部分去了哪里？所以钱是随着这个旧游牧民族了◈✿◈，而且跑的太快◈✿◈。但是本质上它存在大量需求◈✿◈，它就是会再回来◈✿◈。
潘健成◈✿◈：不可能不玩◈✿◈。而且我要再强调◈✿◈，目前还只是美国的云端的竞赛◈✿◈，中国大陆还没进来◈✿◈。会不会进来？会◈✿◈。什么时候？不知道◈✿◈。进来又是另外一波的缺货◈✿◈。
潘健成◈✿◈：B 端就像因为 DRAM 缺货◈✿◈，我们的方法可以让每一台 PC 变成 AI PC◈✿◈。在今年三四五六月◈✿◈，慢慢的一直往前面走◈✿◈。如果开始有成功案例之后◈✿◈，那个就可以很快◈✿◈。那就问晶圆厂愿不愿意来供给？如果这个是有故事题材的话◈✿◈，Maybe 有机会可以得到供给◈✿◈，它就可以快速的一个成长渗透◈✿◈。那这个其实在储备未来的需求◈✿◈。内存现在不够他用 8G◈✿◈、16G◈✿◈，以后内存够他 64G 也不够用啊◈✿◈。所以等于说你在养一个未来的大的一个出海口◈✿◈。
潘健成◈✿◈：太空应用我觉得◈✿◈，现在在讲说地球的电力不够◈✿◈，大部分不是算力◈✿◈，是拿去散热◈✿◈。如果把这个放到太空上◈✿◈，电跟热不是问题◈✿◈，电是太阳能◈✿◈。我觉得有机会◈✿◈。目前看到有美国的有在带头◈✿◈，中国大陆有人在做◈✿◈。只要有几个成功案例◈✿◈，就是一个蓬勃发展◈✿◈。估计 2 到 3 年内应该会发生的◈✿◈。
林凝观◈✿◈：可是我确实也阅读到新闻◈✿◈，说像戴尔跟 HP 的那种 PC 跟 Notebook 业者◈✿◈，我就买不到货了◈✿◈，所以他们就考虑要用中国的供应链◈✿◈，你怎么看这个发展？
潘健成◈✿◈：假设的◈✿◈，美国有一天闹饥荒◈✿◈，中国米有多的吃不吃？吃◈✿◈。就就这样回答◈✿◈。每个企业他必须为了他的股东负责◈✿◈，他有生存的压力◈✿◈。如果那边相对应有相对充足的供应◈✿◈，他不见得拿去卖美国◈✿◈，因为这都是国际品牌◈✿◈。我可以卖中国◈✿◈，我可以卖非洲◈✿◈，我可以卖南美洲◈✿◈。他必须为了他的股东跟员工而去把他的事业做好◈✿◈。
林凝观◈✿◈：中国业者不容易在今年底就开出大量的产能◈✿◈，那如果是明年或者后年呢？
潘健成◈✿◈：我们乐见◈✿◈，因为需求远远不够◈✿◈。全世界都希望看到这个发生◈✿◈，因为我们也希望看到三星◈✿◈、海力士◈✿◈、铠侠◈✿◈、美光大量产出了◈✿◈。因为需求真的很缺◈✿◈。
林凝观◈✿◈：如果大家都像以前这样大扩产◈✿◈，那 Maybe 2028 之后就可能未必那么？
潘健成◈✿◈：不可能◈✿◈，因为设备就是不够◈✿◈。还是有它的时间◈✿◈，还是要调试有这个良率◈✿◈。不是想象中这么简单◈✿◈。
林凝观◈✿◈：大家就看到一个很特殊的荣景◈✿◈。这个荣景从你的角度来看就是其实是蛮长的◈✿◈。
潘健成◈✿◈：我们不是种米的◈✿◈。米价往上面跑的时候有库存◈✿◈，很高兴◈✿◈。到高原期的时候就很难讲◈✿◈。一斤米一块变 10 块◈✿◈，你买 10 块卖 10 块半的时候◈✿◈，没有什么荣不荣景了◈✿◈。
潘健成◈✿◈：还没到◈✿◈，但是总是会到的◈✿◈。群联的挑战就是不管你到高原期◈✿◈，我买米◈✿◈，我还是要产生出它的价值◈✿◈，这才有我的毛利率◈✿◈。这是我们为什么一直投资在太空◈✿◈、汽车◈✿◈、CSP◈✿◈、AI 的应用◈✿◈，这是我们希望能摆脱所谓循环的宿命◈✿◈。
林凝观◈✿◈：魏哲家预估台积电今年的营收还会再成长三成◈✿◈，资本支出约莫 560 亿美元左右◈✿◈。以你群联来讲◈✿◈，你会预估今年有机会成长多大？然后对你们而言的资本支出或者再投资会是多大规模？
潘健成◈✿◈：第一个群联电子 CAPEX（资本支出）很小的◈✿◈，我们主要是研发的支出◈✿◈，今年研发支出会比去年最少多出五成◈✿◈，最少多五成◈✿◈。
潘健成◈✿◈：人力资源在增加◈✿◈，新的光罩◈✿◈、新的制程◈✿◈。库存一定要增加◈✿◈，因为原厂货变慢了◈✿◈，一定要能够 Hold 得住货◈✿◈，不然没办法满足客户◈✿◈。所以我们需要去筹资◈✿◈。那你预测我今年成长多少？因为我们不给这个概念◈✿◈，但是今年 1 月对照去年 1 月◈✿◈，YoY（年增率）成长 3 倍◈✿◈。对照到 12 月 MoM（月增率）成长了 25%◈✿◈。所以今年我认为我们成长的幅度应该不会太小◈✿◈。但是我们需要大量的资金来做运转◈✿◈，主要就是库存的增加◈✿◈，要满足客户长期的交货◈✿◈。因为我买进来之后不可能一天卖掉◈✿◈，可能分 12 个月卖◈✿◈，所以要 Hold 住货◈✿◈，资金的需求会比较大◈✿◈。台积电要的钱是拿去投资资本支出◈✿◈，我的钱主要在研发跟库存◈✿◈。
林凝观◈✿◈：你的资本额是 22 亿台币◈✿◈，如果你需要十几二十亿美金◈✿◈，可能是 500 亿台币◈✿◈。其实我也有很深的感触◈✿◈，半导体现在门槛为什么这么高？第一个资本的门槛就很高◈✿◈，所以为什么它这么寡占？刚刚讲说你要扩厂◈✿◈，也要盖得出无尘室◈✿◈，买得到设备◈✿◈，然后 Run 得到◈✿◈，于是乎你有硬体跟软体的一切门槛◈✿◈。软体也不是说你有人就可以 Run 得好◈✿◈。英特尔最近开法说会◈✿◈，说它有订单◈✿◈，但是良率不高◈✿◈。英特尔有什么？有技术◈✿◈、有订单◈✿◈、有设备◈✿◈、有资本◈✿◈，连白宫都投资了◈✿◈，但是没有产出良率◈✿◈。
潘健成◈✿◈：对我们的一个很大挑战就是原厂可能要预付货款◈✿◈。原厂本来货到月结 45 天◈✿◈、60 天◈✿◈，缩短到 30 天◈✿◈，因为原厂也要 钱投资啊◈✿◈。所以台积电去年赚的钱全都拿去投资◈✿◈。它股息怎么来的？银行借的◈✿◈。你可以去看◈✿◈，去问嘛◈✿◈。
潘健成◈✿◈：那去年◈✿◈、今年面临的情况就是我需要大量资金预付货款◈✿◈，我的周转◈✿◈、我的库存◈✿◈，所以我今年股息怎么办？
林凝观◈✿◈：预付 3 年还要预付现金◈✿◈，那如果现货价造成价差的时候◈✿◈，要不要补差额？
潘健成◈✿◈：我们当然有一个特定的机制◈✿◈，这个 NDA（保密协议）就不说了◈✿◈。那这个生意如果我们觉得不对◈✿◈，我怎么会去签呢？
潘健成◈✿◈：那反过头为什么人家要支持我呢？因为我告诉对方说我们的合作不是对你产生利润◈✿◈，是对你的价值有帮助◈✿◈。
林凝观◈✿◈：而且是预付全额吗？还是先付定金？一大笔钱啊◈✿◈。所以你可以不付啊◈✿◈。那我再问下面一个问题◈✿◈，如果原厂是这么强势◈✿◈，我现在猜测判断某些财务状况没那么充裕的模组厂◈✿◈，搞不好都玩不下去◈✿◈。
潘健成◈✿◈：玩得下去◈✿◈，高买高卖嘛◈✿◈。反正高买高卖有营收◈✿◈。一块钱变成 50 块◈✿◈，但是获利就会...
林凝观◈✿◈：就会很薄◈✿◈。因为这等于是原厂是非常强势的卖方市场◈✿◈。在中国台湾 DRAM 的业者也类似这样吗？
林凝观◈✿◈：但是 Flash 现在就是这样子◈✿◈。然后这一个趋势很有可能是至少两三年◈✿◈。
潘健成◈✿◈：其实我们三年的时间我会付这笔钱◈✿◈，表示我进 Lock（锁定）的相对应的订单了◈✿◈。甚至我要求我的客户也要预付我这笔钱◈✿◈。
潘健成◈✿◈：就 Back to back（背对背）嘛◈✿◈。那为什么客户愿意付我这笔钱？因为他的...
林凝观◈✿◈：然后这些真正的源头都还是回到美国的 AI 基础建设◈✿◈，所以刚刚讲到四大 CSP 业者就直接 6,000 多亿美元的资本支出◈✿◈，然后还有其他 Data Center 跟其他人的资本支出嘛◈✿◈。所以整个这一个◈✿◈，这真的是超级周期电玩网◈✿◈。
潘健成◈✿◈：基本上 CSP 很多生意我们也有机会拿到◈✿◈。可是没有供给◈✿◈，我们不敢拿◈✿◈。但是锁了货源之后我们就可以马上就拿得到了◈✿◈。
林凝观◈✿◈：而且这也是为什么华尔街有些人会开始质疑说◈✿◈，这么大的资本支出都是肥了军火商◈✿◈。其实台积电也是军火商◈✿◈，刚刚讲的记忆体的这些原厂也都是军火商◈✿◈。那因为你要建 Data Center◈✿◈，就跟盖房子一样◈✿◈，盖房子要买钢筋水泥◈✿◈，建 Data Center 要买这些 GPU 记忆体呀◈✿◈。那盖完房子就一定发大财吗？其实未必有◈✿◈。
潘健成◈✿◈：没有◈✿◈，所以 AI... 黄仁勋先生不是讲了一个数字◈✿◈，他说其实 OpenAI 其实是赚钱的◈✿◈。如果他不持续投资了◈✿◈。Azure 是有赚钱的哦◈✿◈。AWS 往下看◈✿◈，如果不赚钱◈✿◈，为什么他要投资？因为 AI 是个刚需◈✿◈。可是它副作用就是很多企业开始会 Layoff◈✿◈，把员工的薪资来补贴 AI 的费用了◈✿◈。这会形成另外一个问题◈✿◈，这个我们就不说了凯发k8国际APP◈✿◈，但是这个趋势是不回头◈✿◈。明显的◈✿◈，不回头了◈✿◈。
林凝观◈✿◈：然后这个趋势是比当年的 Dot com bubble 那一波还严重◈✿◈。
林凝观◈✿◈：Dot com Bubble 当时也有类似的某一些状况◈✿◈，然后 Dot com Bubble 也因为 Internet 的应用◈✿◈，它创造了比如说很多 E-commerce 的营业收入平台跟新的市场◈✿◈，然后它对于很多消费端的冲击◈✿◈，就是很多实体店面做的生意已经比不上电子商务的生意◈✿◈，但是那个的速度没有这一次这么快◈✿◈。
潘健成◈✿◈：Bubble 是 97 年新成立的公司◈✿◈，靠股东的支撑没有赚钱◈✿◈，股东一撤钱就 Bubble◈✿◈。直到 2004 年 Google 开始出来普及◈✿◈，不是因为 Dot com 也很厉害了◈✿◈，只是那是网路的布建率变高了◈✿◈。97 年网路布建率◈✿◈，能够接触到人类只有几趴而已◈✿◈。到 2024 年◈✿◈，每个国家开始建◈✿◈，所以它渗透率变高◈✿◈，就火了◈✿◈。所以时间拉得比较长◈✿◈。今天 AI 是短短 3 年时间就推出几代产品了◈✿◈。它如果不是刚需◈✿◈，谁要去买这个单？所以这条路是不归路◈✿◈。
林凝观◈✿◈：而且这些产品还在变化◈✿◈。然后跟上次的 Internet 的变化一样◈✿◈，它变化出来的 Business Model◈✿◈，或者它变化出来的应用◈✿◈，它就可能又改变终端的市场跟终端的应用◈✿◈。然后所以它对软体的影响很大◈✿◈，我们在美国就看到像 Adobe 为什么股价跌成这样？那它对软体的影响很大◈✿◈。我记得好像是高盛写的报告说软体股就像报纸◈✿◈，那报纸的故事大家都知道◈✿◈，现在大家都不看报纸◈✿◈。
潘健成◈✿◈：不能这么说的◈✿◈。没有转型的软体股像报纸了◈✿◈。有转型过来到 AI 应用的价值◈✿◈，应用搞不好会活得更好◈✿◈。诺基亚就是从传统手机进 Smartphone 里面的◈✿◈，宏达电也是这个失败掉了吗？其实你有能力◈✿◈，其实每个大企业都会活在过去◈✿◈，成功的模式◈✿◈、新的事业它转变不过去◈✿◈。新的事业转变过去都是 Startup◈✿◈。这个是人类的宿命啊◈✿◈。所以不会有人活一辈子都很好了◈✿◈。
林凝观◈✿◈：或者你过去的成功模式反而阻碍你的调整跟变化嘛◈✿◈。但是那个调整显然是非常剧烈◈✿◈、非常大◈✿◈。
潘健成◈✿◈：非常激烈◈✿◈，大的集团转不过来◈✿◈。Nvidia 如果不是创办人◈✿◈，每天这样子转不过来了◈✿◈。
林凝观◈✿◈：Nvidia◈✿◈，我去看它 2020 年的时候的股价◈✿◈，那时候也才 20 多块◈✿◈，然后它还拉过一波◈✿◈，还分拆过◈✿◈。那其实也不过就这三五年的光景◈✿◈，那台积电中国台湾观众很熟悉◈✿◈，Covid-19 的时候◈✿◈，2020 年那时候左右大概 200 多◈✿◈，人家现在要挑战 2,000 块◈✿◈。
潘健成◈✿◈：我读书的时候 80 多啊◈✿◈。所以我是说一个公司的成功是经过每一天◈✿◈、每一夜长时间的努力◈✿◈，专注做一件事情才成功◈✿◈。所以不要太过羡慕别人了◈✿◈，但是我们自己在走这条路的时候其实很辛苦◈✿◈，会被笑◈✿◈。会被说你在这个吹嘘没有关系◈✿◈，时间会证明一切◈✿◈。
林凝观◈✿◈：事实上◈✿◈，潘总我看过你去年的几个 Interview 跟演讲◈✿◈。约莫大概去年上半年的那个时候◈✿◈，你就在预估 AI 会对供应链◈✿◈，那当然也会对 GDP◈✿◈，也会对很多业者造成影响◈✿◈。但是你那时候讲话的时候◈✿◈，资本市场跟整个发展还没有到那个幅度◈✿◈。所以你等于是比市场看的更早◈✿◈。
林凝观◈✿◈：但是半年后◈✿◈，当时我约你专访的时候◈✿◈，其实是约莫 9 月◈✿◈、10 月◈✿◈，那个时候我已经看到跟理解到产业开始有明显的变化跟记忆体的变化◈✿◈，所以我约你专访的时候◈✿◈，事实上我记得是 10 月份左右◈✿◈。可是因为你们开了一个法说会◈✿◈。法说会后面有一个法规是要有缄默的◈✿◈，所以我们把专访移到 11 月◈✿◈。所以其实是你讲的时候是去年上半年的◈✿◈，可能是三四月◈✿◈，然后我意识到明显的变化已经是 9 月◈✿◈、10 月那附近◈✿◈。然后我们线 月◈✿◈，但是你的专访确实到现在为止◈✿◈，年代向前看挂在 Youtube 上面的点阅仍然是非常高◈✿◈。那很多人看了你的专访◈✿◈，对于整个 AI 的产业◈✿◈，至少它对于硬体造成的供应跟影响跟变化◈✿◈，很多人才有一个比较清晰的轮廓◈✿◈，然后以及比较理解到说实质面造成什么样的变化？也因此投资的战略方向跟价值也都造成了变化◈✿◈。然后到现在就是确实很明显的所有缺货的效应都出来了◈✿◈，然后所有供需的变化也出来了◈✿◈。可是你刚刚预测了说◈✿◈，其实你认为 B 端以及消费端◈✿◈、系统端还会有真正的冲击◈✿◈。
林凝观◈✿◈：那所以那就是一个资本市场跟企业端很大的大震荡◈✿◈、大调整台湾积体电路◈✿◈，就是有人可能很好◈✿◈，然后有人可能很惨◈✿◈，或者很想跳楼◈✿◈。
潘健成◈✿◈：对◈✿◈，就是八仙过海◈✿◈，要各显神通了◈✿◈。你要创造自己被需要的价值◈✿◈。所以我们群联最近在研发◈✿◈，会在持续的扩张◈✿◈。在很多的这个理财业务会加紧脚步◈✿◈。设计会更多样化◈✿◈。这个资金会快速取得◈✿◈，来做这个应变◈✿◈。
林凝观◈✿◈：然后这个变化是今年的◈✿◈。那就你的观察◈✿◈，如果今年等到年底的时候◈✿◈，你刚刚讲说有人可能会想跳楼◈✿◈，那对明年又可能会变成什么样子？
潘健成◈✿◈：我们这产业◈✿◈，老实说◈✿◈，看得到后面的情况了◈✿◈，但是今年都活不过去◈✿◈，讲明年就没意思的了◈✿◈。那今年先过好◈✿◈，明年该怎么做我们知道再准备◈✿◈。等到明年快到了◈✿◈，我们再来揭露我们要怎么做的◈✿◈。我觉得每三个月对我们来讲是一个新的一个里程碑◈✿◈。我们想要计划◈✿◈，要做大的把它做下来◈✿◈。这个墙头把它打下来◈✿◈。打下来之后再去告诉大家◈✿◈，我们在做下一步什么事◈✿◈。
林凝观◈✿◈：今天非常谢谢群联◈✿◈，潘健成潘董接受我们的专访◈✿◈，也谢谢观众朋友收看◈✿◈。那我们稍后再回到年代向前看的节目现场◈✿◈，谢谢大家◈✿◈，谢谢◈✿◈。
